“中国新三板发展战略高层论坛”之圆桌论坛

日期: 2017-09-05
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2017年9月3日上午,由中国证券报和中国新三板研究中心联合举办的“中国新三板发展战略高层论坛”暨“《中国新三板创新与发展报告(2017)》蓝皮书发布会”在北京举行。以下为本次论坛之圆桌论坛上嘉宾发言的实录。


布娜新:尊敬的股转领导,尊敬的中国证券报以及中国新三板研究中心的领导,各位先生们、女士们大家上午好,经过一上午各位嘉宾的发言,我们已经深刻认识到新三板绝对是中国政府所打造的多层次资本市场的重要的抓手,从小处看,它绝对是资本市场服务的普

及化,一次面对中小企业服务的普及化,大处看新三板是中国资本市场转型和变革的力量,今天圆桌论坛由我主持,将会围绕“砥砺前行创新发展”为主题展开探讨。下面有请参与圆桌对话的嘉宾,他们是:


中信建投证券投资银行董事总经理 李旭东;

上海荣正投资董事长 郑培敏;

东北证券股转业务负责人 张可亮;

博星投资董事长 袁光顺;

联讯证券新三板研究负责人 彭海;

  

经常在网上看到各位,今天终于见面了,对李总印象非常深刻,李总对于新三板的认识非常深刻,新三板是对资本市场的一个突破,对投行来说也是一个变革和革新,在这个过程当中,投行面临着转型的压力,在这个层面上中信建投有什么做法吗?把我们的实践和做法跟各位分享一下。

  

李旭东:很高兴有这个机会跟大家交流一下对市场的看法,主持人要求我把建投在新三板开展业务的情况和想法交流一下。谈一下我们自己在新三板方面业务的开展情况。

  

中信建投作为主流的投资银行介入新三板市场是比较早的,我们是2009年开始取得主办券商资格开展新三板市场投资银行的业务,现在为止有八年的时间,跟各位汇报几个数据。

  

截止到目前位置我们累计推荐挂牌公司413家,全市场排名第4,其中进入创新层的公司是80家,全市场排名第二,比例占20%左右。从2012年新三板全国市场建立以后,到目前为止累计的为我们自己的挂牌公司融资是349次,融资额248亿,融资额排在主办券商的第一名,我们做好推荐挂牌业务的同时非常重视职业质量的管理,刚刚颁布主办券商职业质量分类评级当中我们保持了一档评级,这是我们业务的开展情况。

  

我们对新三板业务有几点看法。我们是最早开展这项业务的,也是非常重视新三板业务的券商之一。现在市场进入了困难时期,这个并不稀奇,我们过去开展业务的八年过程当中,新三板市场是典型的,除了2015、2016年有短暂的火爆之外,其他都是处在平稳、平淡的阶段,经历了快速的发展之后,市场冷静下来,重新反思制度的定位、设计的问题也是正常的事情,我们借机反思一下市场基础性的问题,比如说挂牌公司的质量,中介机构职业的质量,对冷静下来非常有好处的。这个市场虽然有所沉寂,大家有些迷盲,但是我们对这个市场依然抱有非常高的期望,期望在于我们发展新三板这个市场,新三板市场做多层次的基础部分也好,还是作为多元化资本市场组成部分也好,它现在的重要性愈加凸现,特别是在这次中央金融工作会议中提出要把直接融资放到非常重要的位置上,这个定位中除了我们要强调发挥主板IPO常态化、并购重组这些功能以外,新三板在这个重要的位置中必须有自己的一席之地,主板市场和新三板市场服务对象方面是有差异性的,市场包容度是不一样的,主板市场长期以来服务的还是成熟型,或者说是具备一定经济规模的企业,对于创新创业型偏早期的企业,或者说是一些经营业态比较创新的企业,比如说互联网、研发型、亏损型公司来说,我们是没有为其服务的手段的,而这些公司发展的规律越来越代表了整个新经济、新技术的潮流,过去主板错过了互联网发展的浪潮,新三板再发展不好我们会错过人工智能、“互联网+”的浪潮,新三板只能做好,是没有退路的,这是我们坚定看好新三板的主要理由。从中信建投来说我们一直坚持这个理念,这个过程当中主板市场发展好了,新三板有些企业有转板需求、并购想法,有坚持全产业服务链的想法,我们继续为它服务,无论风吹雨打,我们对新三板的服务还是执着的。

 

布娜新:您是老投行的人,积极拥抱变化和新三板,您是新三板的坚定看好者,郑总是知名的投资人,投了很多知名文化类企业,您看好新三板的原因是什么?

  

郑培敏:每次参加新三板论坛,每次参加完之后我对新三板的信心更加增强,前面听了李教授和袁总的讲话,李教授提到的那个大家可能不太清楚,经历过中国证券发展过程就知道,困难就是价值。


我自己离开咨询公司,2015年1月底2月初在中国证券业协会开会,当时股转系统说降低门槛,我们也可以做市,我在资本市场做了19年中介机构,之前是在券商,做了很多风险投资,比如说保荐开心麻花,它挂板以后定增3个多亿,超过你们平均一次定增,为什么我看好新三板,因为我有二十多年证券市场的经历,我在2014年底以前真的是不看新三板的,但是后来我发现我错了,我们不把杭州当汴州了,我们把两个证券交易所当作了资本市场,但是实际上我们最后发现,新三板是真正的资本市场,它就是义乌小商品市场,它有非常强劲的野蛮生长的草根的同时,它不需要国家发改委批文说你是一个证券交易所,但是所有的买卖双方和中介机构只要无力不起早,只要有利益各方相关人员都会过去,我们喊了很多年注册制,我们可以想象一下,现在A股显然不是注册制,显然股转系统的挂牌也好、定增也好是不叫注册制的注册制,什么是注册制?市场化,愿打愿挨,只要履行中介机构的诚信,我们信息披露,我们很难想象A股一年发两三百,平均每周7到9家,40多个交易周大概就是300家左右,新三板今年挂牌数量少了,去年多,就是少,一周挂那么多对市场有冲击吗?没有冲击,没有速度的管控。新三板的定增平均还有20多倍,很多人拿不到钱,那到钱A股23倍,新三板有人管理吗?开心麻花的融资市盈率30、40倍,如果现在A股发行必须23倍,但是这个没有,是完全市场化的市场,我个人作为市场化经济的圆教徒主义者,只要是市场化的地方我就看好它,我就艰辛它的未来。

 

布娜新:您也提到了,今年挂牌数量有所减少,挂牌是市场化行为,既有动力也有压力,现在很多券商选择退出,问一下张总,如何看待券商的变化呢? 



张可亮:您提的这个问题刘总已经在主题演讲中讲过了,我前一阵刚刚发了一篇文章,五年以来券商还是主板券商而不是主办券商,投资机构还是价格投机而不是价值投资,也就是说,我们新三板新兴的市场跟主板市场比较在责权利方面是不匹配的,都用的券商从业人员,新三板发展之初,李总作为新三板鼓与呼的代表人物在说,后来推荐的时候他也是保贷,被调派出去,作为主板市场的工作,很多券商选择是自然而然的,主板市场好的时候可以挣大钱的时候资源会向这里倾斜,新三板就不受代见,大量面对不是很规范的,面对你督导、规范的中小企业,成本是非常高的,比如8月份刚刚结束半年报的披露工作,所有的同事加班加点,到10点晚上12点都在做,来来回回报告,要披露的半年报,可能要改十几回,如果一旦出错,我们的股转公司会把板子拍到主办券商身上,这种情况下,有可能新三板的扣分会加入到券商的综合的分类评价体系中,这样的话对于券商来讲,做新三板业务可能真的是一个性价比不那么高,甚至是亏本的生意、亏本的买卖,很多券商选择从这个市场里面退出,但是东北证券一直在坚守,前一段时间我们董事长跟中信建投董事长做了良好的沟通,中信建投在坚守新三板市场,我们也没有削减对新三板的投入,今年对新三板做市业务加宽,我们工会领导说,眼光看三五年,这些票拿着三五年,三五年后一定会为我们带来丰厚的回报,不是只看今年或者明年,包括新三板人员,很多券商排斥新三板的团队,但是我们的新三板团队没有一个人排斥的,还保持着150多人的队伍,我们业务发展方向在转型,朝哪方面转型?朝全产业链业务转型,很多人员、精力是放在了服务这些优质的挂牌企业身上,做存量市场,增量市场可能在减弱,但是存量市场是一个比较大的市场空白,所以我们在加强这方面的一些工作。

 

布娜新:刚才张总提到了资源倾斜的问题,现在大量的投行资源还是倾向于A股,没有倾向于新三板,您谈到了券商的裁撤,据我所知,今年研究所的裁撤数量是很惊人的,今天正好请到了彭总,请您给我们讲一讲,未来的发展方向是怎样的?如何突围?

  

彭海:以公司领导来说公司也是受益于新三板,我们也是抱着回馈新三板的态度,研究团队一直保留着对新三板的研究,对于整个研究团队来说是有盈利模式的困扰,但是对于我们来说,从事做整个新三板的研究,我们更希望市场的这些投资机构对新三板保留一定的热情,包括制度红利也好,这些机构能够对整个市场有一定的贡献力量。

  

对于整个市场我们并没有那么悲观,从结果的角度上来说,全市场当中,从二级来说,虽然交易不活跃,但是有100天连续交易,上涨的个股有89个,主板当中不到30个个股,这些都是实打实资金推动的,在市场上的反映我们可以看到,在新三板当中这些企业,从整个市值来说表现还是非常不错的,再回到市场当中还有融资这一块,如果我们按截止到上周的数据,今年以来融资的企业是1880多家,按照这个比例来说,大概占整个市场的比例是16%的融资比例,我们可以看到市场当中新进创新层的企业,创新层企业今年的名单当中是1381家,新进来的已经公布中报的是622家,这些当中有融资的是430多家,这个比例是超过60%的,所以整个市场分层制度出来之后,下面基础层的企业放在全市场来看是关注度不高,如果实打实的企业,进入到创新层,一旦进入到创新层融资的概率还是比较大的,市场角度来说,研究的角度来看,我们希望各投资机构从市场角度把基金做一个集中的布局。

  

进入到市场当中,新进创新层的企业现在估值是28倍,上周公布的公报数据,大家看,如果未来一年当中进入到创新层的企业,我们接触的很多企业市盈率十几倍,对于做投资机构来看,这里差距还是比较大的,大家做布局建议大家多去考虑。

 

布娜新:投资人可能更关注的是退出,在整个并购市场还是非常火爆的,这块袁总是比较了解的,请您讲一讲现在新三板并购市场的趋势。

 

袁光顺:谢谢主办单位给我提供这样一个跟大家交流的机会,今年大家很清楚,随着IPO的常态化,新三板的转板数据在加快,今年的并购随着去年并购新股出台之后确实速度有些放缓,但是我们发现有一个特殊的现象,上市公司并购新三板,包括新三板并购其他公司,今年的速度并没有下降,反而是更加活跃了,这里有一组数据。同比来看,去年截止到7月底只有45单并购新三板,今年是76家。新三板并购也有800多个公告,达到1200多亿,并且有一个基本的情况,并购平均在2100万进入,大致估值在2.6个亿,60%多的公司估值在3亿以下,现金的并购也是占到2/3以上,大部分以现金的方式并购,总的估值不高。

  

还有一点,大致上80%的上市公司并购新三板的公司是立足于产业整合,是立足于产业链、上下游等,现象来看,新三板公司由于这几年的成长确实给上市公司一个非常好的吸引力。

  

我们总结一下背后的原因主要在四个方面。

  

一、新三板产业的形态比较丰富,新技术、新业态的公司比较丰富、种类繁多,上市公司无论是完善产业链还是做产业的转型和升级,为他们提供了一个非常好的契机。

  

二、以前我们做上市公司并购的时候,当时没有新三板,我们为了梳理并购标的要花一年的时间,之所以这么火热,新三板通过改制、挂牌的过程规范程度和信息的透明度高了,这样也减少了上市公司做产业并购的并购风险。

  

三、新三板并购的制度比较宽敞,新三板出台了各种各样的管理办法,在交易定价、交易方式,在这方面都有很好比主板更宽松的方式。

  

 四、随着新三板的估值一直走低的情况下新三板公司估值也一直在下降,上市公司今年并购估值在20个亿。


布娜新:10月18日十九大就要召开了,我们期待有一些政策利好,目前新三板有流动性的危机,这样的背景下有说新三板支持不够、融资不够、热度不够、挂牌还不如不挂牌,对新三板未来的发展方向怎么看?

  

李旭东:市场着急的心态都可以理解,但是我们也不能够过于的操之过急,过去两年在快速发展之后,经过严格的监管,市场基础得到进一步的夯实,新三板不是主板,也不能说是完全复制纳斯达克,具有中国特色,中国资本市场又有它自身的特色,这时候我们还要给新三板一些时间,给制度设计要留出一点时间,大家都期待十九大之后可能会有制度出来,这个时间早或晚其实也并不是特别重要,而是这个方向要进一步明确,我认为新三板建设过程当中体现在几个方面。

  

一、处理好新三板的个性特征和资本市场的共性规律之间的关系。新三板是一个资本市场,资本市场在交易和融资方面的诉求要充分的尊重,如果说仅仅把新三板定位为私募市场建设方向还是有偏差的,这是资本市场基本的规律和个性特征方面要妥善处理好。

  

 二、处理好新三板的差异定位与多层次资本市场之间的协同发展的关系。新三板如果变成一个交易所市场就是重复建设了,这就没有必要建设了,但是新三板要迎合科技企业、中小微企业的需要,也应该在融资和交易方面有需求,又不能复制成交易所市场,这里面微妙的关系还是要考虑好的。

 

三、处理好发展的速度和风险管控之间的关系。过去2015年到2016年上半年的时候侧重于发展,速度很快,到1万多家,暴露出这些问题,强化了监管,影响了企业挂牌的信心和速度,这个都是很正常的,在任何时期抓主要矛盾,但是未来走下去的时候可能要这两个之间的关系处理好,现在整个市场内在的需求和功能之间不匹配成为主要的矛盾,我们的工作重心可能要在强调监管的同时再转移一下,差异化的制度设计应该成为主要研究的方向。

  

要从这几个方面来看市场下一步的发展,至于说制度设计怎么办?怎么定位?新三板的定位很清楚,是证券交易场所,无论是场所还是交易所,未来的方向就应该是具有交易所功能的市场,它的一些融资、交易方面的制度设计,应该随着企业的发展体现出它的包容性,同时要体现出它的适应性,而不能说故步自封。对制度设计大家可以从简便先行的策略,比如说大家可以抛开一些大道理,先从一些小的事情做起,比方说下一步对创新层的分层,公开发行、投资者的门槛、非连续竞价交易方面做一些适当性的探索,一点一点摸索,简便易行,包括大宗交易,现在很多机构退不掉,在做市交易商没有流动性做不到,又没打算交易,在市场上卖出砸牌子,这个对市场影响很大,要很简便易行,对市场未来定位和方向有促进的制度可以先起步,在风险可控的情况下推进,关键是要做起来,对于中介机构来讲,要打造好生态链条,把职业质量做好,把市场的基础夯实好,挂牌公司也把公开运作做好、主业做好,我们要有序的推进,很难有一揽子的方案,一招一下全部解决所有问题,大家对新三板的建设还需要未来一段时间甚至几年逐渐的摸索,关键是要把可行的政策先做起来,才能给市场信心。

  

郑培敏:我在证券从业有一段时间了,跟大家回顾两个数字,创业是1999年提出了,但是开板是2009年,股权分置改革是周小川2002年当证监会主席的时候提出来的,真正实施是2009年10月19日尚主席提出来的。我觉得我们要有耐心,基于这个耐心,我对新三板市场有两个方面的判断和预测,这是根据我个人的职业经验判断。

  

短期的,一个非常关键的日子是10月18日,我相信在这个关键的日子之后股转系统应该会突出一些短期落实过去一年到一年半提出的一些东西,比如说我们创新层是没有实质性政策支持的,能不能在创新层中间把定增35放开,把创新层投资者门槛适当放开,公募基金能不能进创新层等等,这是短期我的判断,我觉得在10月18日到明年两会期间这5个月里面会有一些短期政策落地,中长期来讲我还是非常认可袁总说的,新三板最大的利好是战略性的确定性,未来新三板两三年、三五年,我们不去预测它的具体值,它一定会制度不断,制度会让这个市场越来越好,我记得2005年股权分置改革以后著名私募基金经理赵家良说过一句话,迎来一波波澜壮阔的那牛市,可预见未来一两年到两三年新三板一定会迎来波澜壮阔的大牛市,这个牛不是简单的价格波动,是大家对信心比今天的热度高,如果今天的热度是20度的话,相信未来24个月到36个月大家对新三板的情绪一定会到80到100度,那时候挂牌企业家数不会增加,质量不会增加,券商、研究所、第三方中介机构都会日子过好多,这个是可期待的。

  

我跟股转新任董事长谢先生12年前见过一次面,2005年3月份他当证监会市场部主任的时候主管股权分置改革,在他主管之下股权分置改革做出了很多成绩,前无古人后无来者,所以我对谢总领导下的主管非常有信心,相信之后一定会有子弹陆陆续续出来,谢总走的是稳健式改革的路,从12年前我跟他的一次交流,我仍然坚持这样的判断。

  

张可亮:对新三板十九大的预期,跟前面两位专家的观点是一致的,是循序渐进的过程,目前可以推出来比较现实的,公募基金投资新三板这个事情是水到渠成的事情,还有做市商,这有文件的政策支撑。还有就是关于创新层进一步的分层,包括在创新层里面最好的竞价交易机制,之都是可预期的。基于现有的法律和政策的框架下,立足于新三板更好服务实体经济,服务于中国的创新创业大的背景下,这些可预期、可期望政策的落地能够对目前新三板的状态有所改观。

  

袁光顺:政策红利的预期、制度的推出肯定到了一个结点了,十九大以后是一个非常重要的时间窗口,我也很有信心会有新的制度出来,这是基于整个市场实践的考虑,新三板挂牌的企业成熟度已经非常高了,1亿以上的净利润150多家,3000万以上的净利润也有1000多家,谢董事长新三板一定要让好企业愿意来,来了之后留得住,这里面我们可以听出端倪,前几年新三板市场融资融了3000多亿,投资机构如何退出?让这些机构敢投也需要一些政策的出台,比如说提高流动性的政策,可能是混合型的交易所,在新三板之上、创新层之上再分层,这个再分层可以突破35的规定等政策会出来,这是一个。即使政策出来之后,这个市场就好吗?会不会走偏呢?市场的主体建设非常重要,这是我希望政策出台之后能够有券商从主板券商变成主办券商,也能够有真正的投资机构去做价值投资,比如说新三板中非常重要的一块就是新三板的股权经纪业务,这块大部分券商并没有在当中落子,营业部投资顾问中有没有懂新三板的,有没有可以为高端净值客户服务的,告诉他们买什么样新三板的股票,如果这样的建设没有做,可能新的政策出来之后,这个市场要想有一个健康的发展,还需要大量的时间,我们不能单纯的只是等待政策的推出,应该发挥市场主体的作用。券商如果研究工作做不好,由袁总以及新三板智库这样外围的民间机构进来,如果券商的主办工作做不好,是不是也可以放开,比如说一些做FA的机构,以及在座两位老总的机构,是不是可以做主办券商?既然是一个市场化,想成为多元化的市场,这些应该逐步放开。

 

布娜新:券商业务已经从通道业务转向公共性的服务。

  

彭海:十九大我们在2017年中期策略当初提出来了,希望十九大成为新三板的政策分水岭,政策是要跟市场进行配额的,一旦市场走到某一个程度,政策配额对市场是形成共振的,从基础层的企业需求就是融资,金融到创新层之后能够达到融资的需求,现在市场上各位媒体提到的,大家讨论问题,这些已经在创新层的企业诉求是什么?就是估值的体现,还有就是公司合理品牌的影响。对于市场数据来说,刚才提到的,创新层1381家企业当中700多家是今年新进来的,600多家是连续两年一直在创新层的,实际上现在看到的,大家所期待的政策就是包括退出的机制也好,讨论的就是这600多家企业他们的诉求,也是对于新三板市场上顶层设计的诉求,所以对于我们提到的这里面的政策来说,它肯定是连续性的政策,对于整个市场来说,最终的方向应该是满足这些企业诉求交易体系的建设。

 

布娜新:感谢各位嘉宾的精彩发言。我们这个环节到此结束。市场建设工作还需要不断努力,由各位市场参与者输出和努力。莫让乌云遮望眼,守得云开见明月,也许若干年后我们再回头看,这一切是非常美好的。

  

主持人:谢谢各位机构代表给我们奉上了这样一场研究对话,再次感谢各位嘉宾的建言献策,也感谢今天莅临会场参加中国新三板发展战略高层论坛暨《中国新三板创新与发展报告(2017)》的发布会,感谢大家的参会,希望今后我们共同一起为新三板的发展助力呐威,谢谢各位。

 

 

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